《中國青年報(bào)》：今年《政府工作報(bào)告》提出2014年要全面審計(jì)土地出讓金收支和耕地保護(hù)情況，有沒有具體計(jì)劃，難點(diǎn)是什么？

　　董大勝：我們已經(jīng)做出了些安排，準(zhǔn)備下半年進(jìn)行，最近去了東西部兩個(gè)省進(jìn)行了試點(diǎn)。難度上，土地出讓金主要就是錢嘛，審計(jì)最拿手的就是審計(jì)錢，這個(gè)不愁。但是耕地保護(hù)這個(gè)我覺得就比較難辦。像現(xiàn)在有很多地方搞了個(gè)占補(bǔ)平衡，在這個(gè)地方占了個(gè)土地，到那個(gè)地方給你補(bǔ)上了。說是補(bǔ)上了，但你到底補(bǔ)沒補(bǔ)啊？數(shù)量對(duì)不對(duì)啊？質(zhì)量能夠相等嗎？我們過去就遇到過這種情況，說生態(tài)造林，這個(gè)林在哪呢？說在這個(gè)地方，我們就相信了。然后呢，天然林保護(hù)，林子在哪呢？也是這個(gè)地方。還有退耕還林，林子在哪呢？還是這個(gè)地方。

　　《中國青年報(bào)》：過去一年對(duì)地方債的審計(jì)情況怎么樣？

　　董大勝：政府負(fù)有直接償還責(zé)任的債務(wù)20.7萬億。去年搞了兩個(gè)月，245萬筆交易，我們是一筆一筆審計(jì)出來的。我個(gè)人覺得這種大規(guī)模政府債務(wù)審計(jì)不會(huì)每年都搞，尤其是在政府綜合財(cái)務(wù)報(bào)告編好之后。我們現(xiàn)在要求在一些常規(guī)性的審計(jì)里把地方債作為審計(jì)內(nèi)容，比如在對(duì)省長、市長、縣長進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)時(shí)。

　　《中國青年報(bào)》：環(huán)保部提出今年要投入一百個(gè)億“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”，在資金監(jiān)管上審計(jì)署會(huì)不會(huì)有一些動(dòng)作？

　　董大勝：會(huì)有。未來治理霧霾的資金我們也要審計(jì)，不僅要審計(jì)使用情況，還要審計(jì)它的使用質(zhì)量。

　　《中國青年報(bào)》：在審計(jì)中比較常發(fā)現(xiàn)的問題是什么？

　　董大勝：你看什么問題啊，個(gè)人的問題，單位的問題，還是什么問題呀？哪一個(gè)單位沒有問題呀？（笑）

　　《中國青年報(bào)》：有報(bào)道稱，去年審計(jì)中央部門預(yù)算的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了一級(jí)預(yù)算單位為了防止三公經(jīng)費(fèi)預(yù)算超標(biāo)而向二級(jí)單位轉(zhuǎn)移的情況。

　　董大勝：你說這個(gè)情況有，不僅向二級(jí)單位轉(zhuǎn)移，還有向三級(jí)單位轉(zhuǎn)移的，還有類似像接受企業(yè)贊助這種情況也有。

　　《中國青年報(bào)》：央企這塊會(huì)出現(xiàn)哪些問題？

　　董大勝：像一些財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，成本利潤不夠準(zhǔn)確真實(shí)啊。一些重大決策不夠科學(xué)，造成損失浪費(fèi)啊，都有。

　　《中國青年報(bào)》：腐敗問題呢？

　　董大勝：像中石油，不是有了嗎，審計(jì)出來了嗎？（笑）

　　《中國青年報(bào)》：干部這一塊的審計(jì)工作會(huì)面臨什么難題？

　　董大勝：主要是審計(jì)質(zhì)量的問題。像我們審計(jì)署每年會(huì)審計(jì)10個(gè)左右的省部級(jí)干部，我覺得審計(jì)質(zhì)量還行。基層審計(jì)機(jī)關(guān)，比如縣一級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)，組織部每年換屆時(shí)候交給它任務(wù)，一個(gè)月內(nèi)，要給我審計(jì)二三十個(gè)干部，結(jié)果去兩天就審計(jì)完了，那能審計(jì)出來什么？能審計(jì)好嗎？

　　《中國青年報(bào)》：這跟制度設(shè)計(jì)有關(guān)？

　　董大勝：我國對(duì)地方各級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)實(shí)行雙重領(lǐng)導(dǎo)體制，審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)本級(jí)人民政府和上一級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)，這是由憲法規(guī)定的——91條，109條。

　　《中國青年報(bào)》：所以在同級(jí)審計(jì)的情況下，審計(jì)的獨(dú)立性會(huì)受到地方政府的制約？

　　董大勝：這種情況有。比如一筆中央財(cái)政的資金到了一個(gè)地方，被挪用了，地方審計(jì)發(fā)現(xiàn)了，要指出來，然后政府就說你不能說，你說了下次財(cái)政部不給你了。黨管干部這個(gè)原則你是知道的，肯定是地方黨委來管。但是我們也會(huì)在現(xiàn)有框架內(nèi)去努力，比如下級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)的干部任命要經(jīng)過上一級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)的同意。我碰到一個(gè)例子，有一個(gè)地方想任命一個(gè)審計(jì)廳的副廳長，我們審計(jì)署了解這個(gè)人好像在廉政方面不是很好，不合適，就沒任命。

　　《中國青年報(bào)》：談?wù)剬徲?jì)這一職業(yè)吧。

　　董大勝：我們審計(jì)的精神就是獨(dú)立，還要講究客觀，正直，責(zé)任。說實(shí)話，正直應(yīng)該是我們的職業(yè)道德。

　　《中國青年報(bào)》：在深化改革的大背景下，審計(jì)署的作用如何再上一個(gè)臺(tái)階？

　　董大勝：先改憲法。

　　本報(bào)北京3月8日電