演播室主持人 勞春燕：

　　您好觀眾朋友，歡迎您收看今天的《焦點(diǎn)訪談》。

　　甘肅臨洮是六盤山片區(qū)的貧困縣之一，這里的機(jī)關(guān)干部、事業(yè)單位工作人員收入并不算高，但近年來，每年春天都會(huì)有一個(gè)月，這些所謂“吃財(cái)政飯的”工作人員，他們的工資都會(huì)被扣掉一部分，這是怎么回事呢？

　　解說：

　　據(jù)甘肅省臨洮縣的機(jī)關(guān)事業(yè)單位的工作人員反映，每年春季有一個(gè)月發(fā)的工資，都會(huì)比其他月份工資少幾百塊錢，而且這種情況已經(jīng)連續(xù)有兩、三年了。

　　一年扣幾回？

　　甘肅省臨洮縣 教師：

　　一次。

　　按比例扣多少？

　　10%，扣一個(gè)月的工資

　　一個(gè)月10%，一年扣一回。

　　一年扣一回，吃財(cái)政飯的都扣。

　　真會(huì)有這樣的事嗎？記者走訪了幾家單位的財(cái)務(wù)部門，看到從2013年開始到2015年的工資單上，確實(shí)都會(huì)有一個(gè)月有一項(xiàng)扣款。

　　甘肅省臨洮縣一中會(huì)計(jì)：

　　我給你找一下工資表看一下。

　　好。

　　去年6月份扣的。

　　6月份，每個(gè)人標(biāo)準(zhǔn)不一樣，按照工資的10%。

　　應(yīng)發(fā)工資的10%，去年扣了115940元。

　　115940塊5毛5，這是整個(gè)學(xué)校所有的教職員工扣的。

　　這是2014年5月份扣的。

　　5月份扣的。

　　109000

　　那么這每年一次的扣款究竟扣的是什么錢呢？

　　直接名目就是綠化費(fèi)，這是2014年5月份。每年扣的月份還不一樣。

　　一般5月份。

　　在另一個(gè)單位的財(cái)務(wù)部門，記者看到，這筆錢是以樹苗費(fèi)的名義扣的。那么，這筆錢是誰扣的呢？

　　撥過來這個(gè)經(jīng)費(fèi)上直接寫了撥入經(jīng)費(fèi)扣樹苗款167800元錢。

　　臨洮縣醫(yī)院會(huì)計(jì)：

　　這個(gè)跟我們扣的錢是一樣的。

　　等于撥過來的時(shí)候這錢就已經(jīng)扣走了，就沒有到醫(yī)院手里面。

　　臨洮縣一中會(huì)計(jì)：

　　因?yàn)槲覀児べY是統(tǒng)發(fā)的，直接扣的應(yīng)該財(cái)政上的，扣留部分全部就留到財(cái)政上了。

　　記者通過對臨洮的幾家單位走訪調(diào)查發(fā)現(xiàn)，每年的4、5月份，縣里所有拿財(cái)政工資的公務(wù)員和事業(yè)編制的工作人員，都會(huì)以綠化費(fèi)或者樹苗費(fèi)的名義，被扣掉一個(gè)月工資的10%，平均人均400元左右。這筆錢根本就不會(huì)發(fā)到各單位，而是由縣財(cái)政局直接扣除。

　　整個(gè)臨洮縣所有事業(yè)單位的工作人員，每年一個(gè)月都會(huì)扣綠化費(fèi)和樹苗費(fèi)這個(gè)錢扣了以后是用在什么地方？

　　甘肅省臨洮縣財(cái)政局農(nóng)財(cái)股長 符天軍：

　　在我們國庫的專戶上。

　　一共扣的多少錢？

　　符天軍：

　　這三年下來是扣了1380萬。

　　這個(gè)1380萬扣了以后，用到了哪兒呢？

　　就是全縣的植樹造林。

　　全縣的植樹造林，經(jīng)費(fèi)的去向能給我們看一下嗎？有沒有截留。

　　沒有截留，現(xiàn)在還有結(jié)余280萬。

　　還結(jié)余280萬，沒有用完的。

　　沒有用完的。

　　能給我們看一下嗎？

　　那只能在報(bào)賬中心。

　　在報(bào)賬中心？

　　對。

　　財(cái)政局的負(fù)責(zé)人向記者出示了2013年到2015年間扣掉的綠化費(fèi)的使用賬目。

　　臨洮縣財(cái)政局國庫股長 羊建萍：

　　我們這個(gè)資金的使用，國庫這兒只是撥付資金，我們資金使用是由林業(yè)局提出用款計(jì)劃，我們農(nóng)財(cái)股它審核，是這樣的。最終資金按照審核的資料撥付到林業(yè)局或者是按照國庫進(jìn)行集中支付，撥付項(xiàng)目施工單位或者是供貨單位，是這樣的。

　　隨后記者又來到了臨洮縣林業(yè)局，林業(yè)局的負(fù)責(zé)人向我們介紹了這筆綠化費(fèi)的用途。

　　臨洮縣林業(yè)局副局長 楊烜藝：

　　我們搞規(guī)劃設(shè)計(jì)，按照我們的縣情，按照荒山荒地的情況，每年把規(guī)劃設(shè)計(jì)做出來以后，栽什么樹，到哪個(gè)地方栽，我們還是按照我們的縣情，按照因地制宜和適地樹這個(gè)原則，把規(guī)劃拿出來以后我們組織實(shí)施，這個(gè)苗木采購還是全部通過財(cái)政公開招標(biāo)這個(gè)辦法。我們完成以后通過檢查驗(yàn)收達(dá)到設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，成活率達(dá)到國家的標(biāo)準(zhǔn)，我們出驗(yàn)收報(bào)告，通過審計(jì)部門進(jìn)行審計(jì)，最后我們從財(cái)政上報(bào)賬的辦法。

　　按照財(cái)政局和林業(yè)局兩位負(fù)責(zé)人的說法，2013年種的樹，到2015年就已經(jīng)完成了樹木成活率的驗(yàn)收。為了進(jìn)一步驗(yàn)證這些錢款的用途和去向，記者隨機(jī)選取了之前已經(jīng)驗(yàn)收完成的定臨路行道樹工程，進(jìn)行實(shí)地調(diào)查。

　　你種樹幾年了？

　　當(dāng)?shù)剞r(nóng)民：

　　在山上種了三年。

　　你就是臨洮人。

　　我就是這莊子上的。

　　以前這兒有樹嗎？

　　沒有樹。

　　這些樹都是哪年種的？

　　去年、前年。我們是打工的。

　　雇你來種這個(gè)樹的？

　　雇我。

　　演播室主持人：

　　看來臨洮縣扣的這筆綠化費(fèi)確實(shí)用在了雇人植樹造林上，種的樹木也確實(shí)是適合當(dāng)?shù)氐哪秃灯贩N。看上去，這件事的出發(fā)點(diǎn)就是搞綠化，沒有錯(cuò)，可是，縣里搞綠化，為什么要去扣干部職工的工資？這工資扣得有依據(jù)嗎？

　　記者查閱了國家林業(yè)局的網(wǎng)站，原來這“綠化費(fèi)”的全稱應(yīng)該是“義務(wù)植樹綠化費(fèi)”，這個(gè)費(fèi)用的出處來自1982年《關(guān)于開展全民義務(wù)植樹運(yùn)動(dòng)的實(shí)施辦法》，辦法提出，凡是中華人民共和國公民，男11歲到60歲，女11歲到55歲，除喪失勞動(dòng)能力者外，均應(yīng)承擔(dān)義務(wù)植樹任務(wù)，每人每年植樹3-5棵。如果單位或者個(gè)人不履行植樹義務(wù)，需要繳納綠化費(fèi)。此后，一些地方紛紛制定義務(wù)植樹的條例，“綠化費(fèi)”的征收標(biāo)準(zhǔn)也不一樣，這些都是為了督促公民履行植樹義務(wù)的一個(gè)手段。

　　甘肅省臨洮縣副縣長 朱殿鋮：

　　有的職工應(yīng)付、走過場，再就是說像我們由于職業(yè)不同，像我們?nèi)h的教師，還有醫(yī)務(wù)人員，這要將近占到（總財(cái)政人數(shù)）一半人數(shù)，60%的人數(shù)。他們由于職業(yè)的原因，像教師，沒有精力，沒有時(shí)間去栽樹，醫(yī)務(wù)人員他也沒有精力去在現(xiàn)場完成這個(gè)任務(wù)，所以一定的情況下，他們有的就是說有的人就把他們的任務(wù)量承包給農(nóng)戶去完成，有這種現(xiàn)象。

　　該盡的責(zé)任沒有盡。

　　朱殿鋮：

　　可以這樣說吧。

　　由于植樹勞動(dòng)量難以量化、不具操作性，與其通過補(bǔ)繳綠化費(fèi)、罰款等強(qiáng)制性方法，還不如鼓勵(lì)老百姓通過多種形式和途徑履行植樹義務(wù)，引導(dǎo)公民增強(qiáng)綠化意識，因此，2013年8月國務(wù)院辦公廳發(fā)布了通知，在全國統(tǒng)一取消和免征33項(xiàng)行政事業(yè)性收費(fèi)中，就包括了林業(yè)部門的綠化費(fèi)項(xiàng)目。

　　但是2013年10月，臨洮縣政府發(fā)布了《臨洮縣全民義務(wù)植樹暫行管理辦法》，其中第九條規(guī)定，全縣干部職工義務(wù)植樹所需苗木費(fèi)采取所有在職財(cái)政供養(yǎng)人員捐助每月工資10%的辦法解決。既然是捐款，那就應(yīng)該出于每個(gè)人自愿的原則，而實(shí)際上這筆錢都是由縣財(cái)政局直接代扣，這不就變成強(qiáng)制了嗎？那么這么做又是為什么呢？

　　主要是我們2013年以前，由于成活率，干部職工自己種的時(shí)候苗木質(zhì)量不保證，成活率也達(dá)不到。

　　現(xiàn)在全縣有哪些人是拿財(cái)政工資的？

　　就是公務(wù)員，還有事業(yè)編制的總共11000多人，當(dāng)然在2013年財(cái)政部發(fā)布這個(gè)通知之后，我們這個(gè)做法確實(shí)是不合乎國家的政策，但是從我們縣的實(shí)際情況來說，我們縣的生態(tài)環(huán)境非常脆弱，我們從心里邊來說，實(shí)實(shí)在在想把我們的綠化搞上去，苗木的綠化率提高。

　　國家雖然把綠化費(fèi)取消了，但是每名適齡公民每年義務(wù)植樹3-5棵的法定義務(wù)并沒有取消。為了完成植樹任務(wù)，有的單位干脆花錢雇傭農(nóng)戶幫助植樹，而有的單位雖然親自參與植樹了，但植樹后的養(yǎng)護(hù)跟不上，結(jié)果樹木的成活率很低，造成了年年種樹不見樹的局面。

　　咱們把苗木買上，然后學(xué)校組織學(xué)生直接去栽，后來慢慢山上學(xué)生栽樹不安全，后來組織專門人栽。

　　雇人干活。

　　嗯。

　　甘肅省臨洮縣 教師1：

　　基本上就不活。

　　種了就不活。

　　那個(gè)樹種了基本上就不活，因?yàn)樘旄桑旧夏昴攴N的那個(gè)樹也沒有活幾棵的。

　　就第二年還在原地種。

　　基本上就那一片吧。

　　就周而復(fù)始，年年在那兒種樹，年年不活是吧？

　　嗯。

　　臨洮縣分管林業(yè)的負(fù)責(zé)人告訴我們，在沒有征收綠化費(fèi)以前，縣里一些機(jī)關(guān)事業(yè)單位的義務(wù)植樹活動(dòng)開展得并不理想，所以才想出了通過代扣綠化費(fèi)的方式，統(tǒng)一交由專業(yè)的種植人員在全縣范圍內(nèi)進(jìn)行種植和后期的養(yǎng)護(hù)，以此來提高苗木的成活率。

　　你們這部分錢是雇這些苗木公司的工作人員，這些人都是哪兒組織的？

　　專業(yè)的施工隊(duì)，主要就是我們周邊的貧困的農(nóng)戶，他在自己的自留地干完農(nóng)活之余，他也參加植樹活動(dòng)。他一天最多的可以達(dá)到100塊錢左右收入。扣這些人員主要是公務(wù)員，企事業(yè)單位國家干部，我們的目的主要是干部職工起帶頭示范作用，來推動(dòng)這個(gè)全民綠化工作進(jìn)一步提升。我個(gè)人也是每年扣400多塊錢。

　　演播室主持人：

　　越是生態(tài)環(huán)境脆弱的地方，就更加應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)全民參與到義務(wù)植樹的活動(dòng)中來，共同努力改變生存環(huán)境。臨洮縣政府原本是讓全縣在職的財(cái)政供養(yǎng)人員每人每年自愿捐助一個(gè)月工資的10%作為義務(wù)植樹所需的苗木費(fèi)，但是在實(shí)施上卻是由財(cái)政直接扣款，自愿捐助變成了強(qiáng)制扣款。另外，本來這筆錢按照規(guī)定，只是苗木費(fèi)，但是錢被扣了之后，直接交給了專業(yè)的種植公司進(jìn)行種植和后期養(yǎng)護(hù)，這樣一來，原本應(yīng)該盡植樹義務(wù)的這部分人員，全程不需參與植樹過程，變成了花錢買義務(wù)，這樣也就失去了義務(wù)植樹本來的意義。

　　你們知道義務(wù)種樹要種多少棵樹嗎？每個(gè)人。

　　不知道。

　　甘肅省臨洮縣 教師2：

　　每個(gè)人具體多少棵樹說不上。

　　也不知道自己有這樣的義務(wù)。

　　嗯。

　　記者在采訪中發(fā)現(xiàn)，大部分人都不太清楚每人每年要義務(wù)植樹3-5棵的規(guī)定。而有部分人雖然也參加了植樹活動(dòng)，但是對于參加植樹活動(dòng)的熱情卻并不高。

　　甘肅省臨洮縣 教師2：

　　少了還能干得了，多了就不行了。

　　甘肅省臨洮縣 教師3：

　　確實(shí)沒有時(shí)間，這個(gè)樹要管護(hù)，要澆水，一般種樹的地點(diǎn)都是比較干旱的山上。

　　如何讓義務(wù)植樹從強(qiáng)制變成每個(gè)公民主動(dòng)盡責(zé)，應(yīng)該是各級政府所要想辦法解決的問題，像臨洮縣政府強(qiáng)制扣發(fā)“綠化費(fèi)”的做法著實(shí)有些簡單和急于求成。

　　我們2016年決定機(jī)關(guān)義務(wù)植樹綠化活動(dòng)就不再由財(cái)政代扣，由職工個(gè)人自行按照每人5棵樹的要求進(jìn)行綠化，最后由林業(yè)部門牽頭驗(yàn)收，保證成活率達(dá)到90%以上。

　　演播室主持人 勞春燕：

　　倡導(dǎo)義務(wù)植樹，植下的不僅僅是看得見的樹木，更是希望在全體公民心里植下綠色的種子，養(yǎng)成這種為社會(huì)盡義務(wù)的理念，顯然不能用行政手段來強(qiáng)制完成，更不能亂設(shè)政府收費(fèi)項(xiàng)目，變相克扣工資。

　　義務(wù)植樹就是收綠化費(fèi)、苗木費(fèi)，顯然于法無據(jù)，只出錢不出力的做法也有違公民義務(wù)植樹的初衷。但是，我們也看到，按照現(xiàn)有規(guī)定，公民一年要完成3-5棵的植樹義務(wù)，要盡好這份責(zé)，要把樹種活，也并不是說植樹節(jié)挖個(gè)坑、種棵樹那么簡單。如何鼓勵(lì)公民積極主動(dòng)完成植樹義務(wù)，避免出現(xiàn)植樹流于形式主義，甚至年年種樹不見樹的局面，還需要有更好的辦法。全國綠化委員會(huì)辦公室有關(guān)人士表示，今后要完善全民義務(wù)植樹的實(shí)現(xiàn)形式及長效機(jī)制，提高義務(wù)植樹盡責(zé)率，同時(shí)要抓緊修訂《關(guān)于開展全民義務(wù)植樹運(yùn)動(dòng)的實(shí)施辦法》，盡快頒布實(shí)施《全民義務(wù)植樹條例》，制訂和完善義務(wù)植樹的地方性法規(guī)。

　　感謝您收看今天的《焦點(diǎn)訪談》，再見。

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